Top.Mail.Ru
  • USD Бирж 1.08 -9.5
  • EUR Бирж 12.53 -85.47
  • CNY Бирж 28.29 --15.72
  • АЛРОСА ао 69.77 +-0.03
  • СевСт-ао 1573.4 -0.8
  • ГАЗПРОМ ао 163.87 +-0.01
  • ГМКНорНик 15834 -10
  • ЛУКОЙЛ 7248 +0
  • НЛМК ао 197.5 -1.3
  • Роснефть 587.45 +-1.35
  • Сбербанк 283.7 -0.88
  • Сургнфгз 29.98 +0
  • Татнфт 3ао 710.9 -2.3
  • USD ЦБ 90.89 91.26
  • EUR ЦБ 97.94 98.35
СЛЕд ОТ КОМЕТЫ
О том, что такое обучение, что значит быть профессиональным клиентом, в каком направлении развивается инфобизнес и где границы ответственности наставника и ученика, поговорили с двумя представителями разных методических школ.
Андрей Олексюк
ОБРАЗОВАНИЕ / 08 июня 2023
от инфобизнеса к профессиональному подходу в онлайн-обучении
Рынок онлайн-образования по итогам первого квартала 2023 года вырос на 23%, прибыль крупных игроков превысила 25 млрд руб. Наиболее крупный сегмент рынка — дополнительное профессиональное образование показал рост в 21,2%. Одним из самых быстро растущих и востребованных сегментов трудового рынка в 2023 году стала профессия продюсер в широком понимании проектной деятельности. Показатель роста оплаты по соответствующим вакансиям вырос в 2023 в среднем с 103 тыс. рублей до 130 тыс. в месяц.
Содержание
ЧАСТЬ 1
Об онлайн-обучении и инфобизнесе
Владимир Смольников
кандидат педагогических наук, доцент кафедры педагогики и андрагогики ГОУ ДПО «Санкт-Петербургская академия постдипломного педагогического образования»
— Преимущество онлайн-курсов, в которых хорошо проработана методология, заключается в том, что дается не только теория, но и большой объем практической информации, основанный на непосредственной деятельности. Практикоприменимость усиливает быстроту обучения и лежит в основе интереса и вовлеченности.
Читая лекции взрослым слушателям, я сам стараюсь вовлечь их в диалог. Важно, чтобы человек начал говорить, формулировать идеи.
— Владимир Смольников
Присваивать новые знания через речь — в диалоге — и через руки — в практической деятельности. Мне интересна методика качественных онлайн-школ, потому что они постулируют постоянное взаимодействие с учеником и совместное решение кейсов. Обсуждение решаемой проблемы — это очень важная вещь.
Мари Галантер
продюсер, преподаватель, создатель онлайн-школы «Масштаб» и серии методических материалов по продюсированию
—  Проблема сегодняшнего информационного рынка и онлайн-обучения в том, что люди, приходящие в инфобизнес, пытаются продать за миллион меньше ответственности. Подменяют комплексный процесс обучения эмоциональными качелями. В современном мире пропагандируется тренд на меньшее количество работы и больший заработок.
Одновременно мы видим глобальное движение на уровне государства против того, чтобы продавать воздух. И это правильно. Ведь на рынке продаются курсы типа «энергетическое состояние уже создано для вас, просто входите в него» — это создает дичайшую пропасть между ожиданиями клиента и реальностью. Продается что-то, без подробностей, методологии и описания результата.
Некачественный инфобизнес просто выжигает онлайн рынок и формируют большое количество разочарованных в результате, а иногда и просто обманутых специалистов.
— Мари Галантер
Повышается не качество и уровень разработки методологии и взаимодействия с клиентом, а чек. Потребитель думает: «ну наверное, за 100 руб. купил обучение и поэтому не получилось, попробую за 10 тыс.» Если опять желаемый результат не достигнут, чек поднимается и клиенту интересно, что же такое там за 500 тыс. Он влезает в долги, повышает свой чек как может, чтобы купить очередное обучение, и оказывается снова разочарован результатом.
Так можно работать на несформированном рынке, но не на рынке будущего. Однако интересная тенденция заключается в том, что халтурное отношение к качеству и методологии в итоге постепенно порождает рынок профессиональных клиентов. У которых после прохождения подобных программ уже формируется совершенно новый запрос на качество, содержание и результат.
Задача продюсера состоит в том, чтобы как можно больше работать над созданием культуры потребления онлайн-образования, когда клиент настолько подкован, что интересуется всеми нюансами. Он спрашивает о методике, количестве часов, о содержании программы и о гранях своей ответственности за результат в этом обучении и уровня ответственности второй стороны.
Поле моей экспертизы — это обучение продюсированию. У нас, к сожалению, пока очень мало профессиональных клиентов. Настолько это поле пока не сформировано, и не понятно, где заканчивается ответственность подрядчика и где клиента. Рано или поздно такой профессиональный клиент будет определять параметры рынка, и тогда встанет вопрос: а готов ли рынок удовлетворить высокие ожидания?
Фото: Мари Галантер
—  Может ли качественный образовательный продукт быть простым?
Владимир Смольников
кандидат педагогических наук, доцент кафедры педагогики и андрагогики ГОУ ДПО «Санкт-Петербургская академия постдипломного педагогического образования»
— Здесь я бы говорил не об упрощении, а о первоначальной популяризации. Упрощение само по себе может вести к снижению уровня того предмета, о котором мы говорим. Популяризация же имеет большую ценность в возможности привлечь, заинтересовать предметом бо́льшее количество людей. Возрастает ответственность за выставляемый на всеобщее обозрение контент, за его качество и достоверность.
Мари Галантер
продюсер, преподаватель, создатель онлайн-школы «Масштаб» и серии методических материалов по продюсированию
—  Качественный продукт простой и сложный одновременно. Он сложен в создании, методологии разработке, но прост в подаче материала и принципах ретрансляции опыта.
Одновременно мы видим глобальное движение на уровне государства против того, чтобы продавать воздух. И это правильно. Ведь на рынке продаются курсы типа «энергетическое состояние уже создано для вас, просто входите в него» — это создает дичайшую пропасть между ожиданиями клиента и реальностью. Продается что-то, без подробностей, методологии и описания результата.
  • Первый показатель уровня экспертности
    Одна из моих сильных компетенций — умение подать весь объем сложных аналитических данных, полученных мною в процессе подготовки, в виде простого и легко усваиваемого материала. Чем лучше ты владеешь материалом, тем более простыми словами можешь его объяснить.
  • Второй показатель уровня экспертности
    Способность задать высокие стандарты профессии и научить будущих специалистов, как им соответствовать и как развивать в повседневной операционной деятельности.
В практике создания образовательного продукта я перенесла свою картину мира и внутренних стандартов качества на профессию продюсер. Создала систему оценки качества работы и из нее сформировала методику обучения для данной профессии. Эксперту нужна помощь в технических, сервисных вопросах, маркетинге и постсопровождении продаж, и со всем этим не может справиться один человек без поддержки команды. Именно в таком сервисно ориентированном подходе и лежат большие деньги для двух сторон.
Фото: Мари Галантер
Для продюсера это возможность раскрыть потенциал эксперта, помочь ему в этом переходе и в качестве награды получать процент от продаж. А для эксперта это возможность расти, выходя за рамки уже созданной им системы, больше зарабатывать и быть более востребованным с возможностью постоянно оттачивать качество и масштаб приходящих заказов. От стакана воды на вебинаре до стратегии развития ассортиментной линии — все это зона ответственности продюсера.
Мое ноу-хау в профессии и основа методологии обучения в том, что я соединила свое идеальное видение продюсера с понятием разделения ответственности за желаемый и достигаемый результаты.
— Мари Галантер
На моем первом масштабном потоке было 550 человек, и они начали работать по моим новым стандартам и получилась новая ниша продюсирования, основанная на большой ответственности. Дальше — больше. Я задала новые стандарты, которые были приняты рынком.
Почему продюсер берет 40−50% – потому что в комплексном закрывании задач и разделении ответственности лежит основной чек. Это должно быть комплексное закрытие потребности: сервисные навыки, воспитательные, развивающие, досуговые, развитие границ и интересов. Все это междисциплинарные навыки, рождающие в синергии общий уровень профессионализма. Продюсер сочетает высокий сервис и качество продукта, это учитель, проводник, педагог, наставник и помощник и партнер для эксперта.
—  Что для вас наставничество и должен ли продюсер быть экспертом во всех областях?
Владимир Смольников
кандидат педагогических наук, доцент кафедры педагогики и андрагогики ГОУ ДПО «Санкт-Петербургская академия постдипломного педагогического образования»
—  Это сложнейший вопрос и поле для создания многочисленных диссертаций и докторских. Если упростить, то можно сказать, что существует два направления развития карьеры: вертикальное движение по административной лестнице и горизонтальное развитие. Второе связано с обретением различных компетенций, которые в синергии образуют уникальный профиль специалиста. Причем они могут не иметь такой прямой взаимосвязи, но рождать поле изобретательства. Например, слушание музыки дает возможность рассказать о ряде гармонических колебаний в физике.
Наставник помогает увидеть недостатки в системе. И тут важно без навязывания своей точки зрения встать на позицию человека и увидеть, что можно сделать с его позиции в этой системе.
— Владимир Смольников
Что касается наставничества — его смысл связан с системным подходом. Когда человек находится внутри системы, он не видит многих ее черт. Чтобы увидеть и оценить, нужно выйти из нее и посмотреть со стороны. Человеку это сделать крайне сложно самому. Почему важно экспертное мнение наставника — он может не быть суперспециалистом во всех областях, но как учитель-предметник он видит всю картину.
Мари Галантер
продюсер, преподаватель, создатель онлайн-школы «Масштаб» и серии методических материалов по продюсированию
— Особенность метода, который используется в моей практике — это исследовательский подход. Глубокая аналитика отрасли, поиск и анализ кейсов. Глубинные интервью с целью выявить конкретные проблемы, боли и незадействованные потенциалы клиента. Очень внимательно подхожу к формированию целевых групп аудиторий, с дальнейшим сегментированием на подгруппы.
Наставничество и продюсирование для меня — это про ответственность за результат.
— Мари Галантер
Важное дополнение в системе обучения — это инструментарий: шаблоны, чек-листы, пошаговые инструкции — все это клиенты получают в ходе обучения. Продюсер, созданного мною образца, должен заботиться не только о материальной стороне, чтобы запуск был успешен, но и о репутационной составляющей экспертности. В поле его внимания забота о моральном и физическом состоянии эксперта. Сформулировав экономическую основу профессии и процентное соотношение распределения прибыли между продюсером и экспертом, удалось создать базу анализа эффективности. Этими формулами стал успешно пользоваться весь рынок и для меня это большое подтверждение их эффективности. Высокая планка обучения породила большой спрос на наших выпускников.
Фото: Мари Галантер
— В чем отличие образования и обучения?
Владимир Смольников
кандидат педагогических наук, доцент кафедры педагогики и андрагогики ГОУ ДПО «Санкт-Петербургская академия постдипломного педагогического образования»
— Образование является более интегративным понятием, это обучение и воспитание — два процесса, неразрывно связанных между собой, образующих единую систему. Говорить о воспитании взрослых я бы не рискнул. Не нужно понимать воспитание как нотацию. Бывает, предмет воспитывает, мысль воспитывает. Но это контекстуально происходит.
Онлайн-курс ближе к обучению. Если человек считает возможным следить за ходом моей мысли, ему интересно, как я говорю и какие взаимосвязи возникают, — возможно, в этом контексте возникает новая система интеграции воспитания и образования. Но это очень тонкая грань — между просто обучить новым навыкам и показать грани роста, дать образование — систему профессиональных ценностей, меняющую взгляд на управление привычными рутинными и стратегическими процессами.
Мари Галантер
продюсер, преподаватель, создатель онлайн-школы «Масштаб» и серии методических материалов по продюсированию
— Онлайн-образование, которое мы даем в своей школе, отличается исследовательским подходом и авторским методом. Именно такое сочетание отличает качественное образование в целом. В этом виде обучения высокий уровень доверия к автору и его видению. Но проблема рынка в том, что зачастую блогеры не являются экспертами в какой-либо теме. Его основной навык — трансляция собственной жизни. Когда он решает запустить свой курс, он основывается на своем личном опыте.
Часто в таких программах много заимствований из других источников и мало системности. Более честный путь — пригласить эксперта, который создаст методологию, программу обучения с учетом его и другого опыта. Не будучи экспертом во всех сферах, я приглашаю для каждой программы и запуска узкоспециализированных профессионалов рынка. Мы имеем образовательную лицензию, и в рамках наших программ глубокая экспертиза занимает очень большой спектр приложения усилий. Никакого копипаста, только авторские подходы. Так моя экспертиза совмещается с отраслевой, и мы формируем на стыке работающую и эффективную программу.
—  Как найти мотивацию для обучения?
Мари Галантер
продюсер, преподаватель, создатель онлайн-школы «Масштаб» и серии методических материалов по продюсированию
— Мотивация должна быть подкреплена методикой в онлайн образовании. Необходимо учитывать нагрузку учеников, делать ее приемлемой. Важно есть ли у клиента временной и физический ресурс. Мы замечаем динамику снижения мотивации, особенно после того, как курс уже куплен. Задача работать с этой мотивацией. Чтобы найти время и силы для обучения необходима грамотная работа наставника. А когда мы получили вместе положительный опыт взаимодействия — появляется мотивация и время на дальнейшее обучение.
Владимир Смольников
кандидат педагогических наук, доцент кафедры педагогики и андрагогики ГОУ ДПО «Санкт-Петербургская академия постдипломного педагогического образования»
—  Практикоприменимость получаемой информации — важная характеристика в обучении взрослых. Современные тенденции вандрагогике — применение в ходе обучения методик рассмотрения кейсов (в прошлом именовавшихся педагогическими ситуациями). Наряду с утилитарностью и прагматичностью, характерной для взглядов многих взрослых, разбор практических кейсов способствует повышению интереса и, соответственно мотивации обучающихся. Рассматриваются кейсы с положительными и отрицательными результатами, что дает возможность объемного взгляда на изучаемую ситуацию.
Мари Галантер
продюсер, преподаватель, создатель онлайн-школы «Масштаб» и серии методических материалов по продюсированию
—  Именно так. Поэтому каждое предложение, которое я использую на своем курсе, проходит проверку вопросом, что людям делать с этой информацией. Учебная информация, по моему мнению, должна быть практически применимой. Но мало вместе получать положительный опыт внедрения. Иногда отрицательный результат тоже может быть сильным мотиватором. Отрицательный опыт не менее ценен, поскольку он показывает, каким путем идти не стоит. Иногда успех — плохой учитель. А бывает, что это единственно возможный мотиватор.
Фото: Мари Галантер
—  Что такое результат обучения?
Владимир Смольников
кандидат педагогических наук, доцент кафедры педагогики и андрагогики ГОУ ДПО «Санкт-Петербургская академия постдипломного педагогического образования»
—  Все зависит от того, зачем вы учитесь. От самого примитивного «хочу больше зарабатывать» до развития себя в специальности, в профессии. Есть еще саморазвитие, когда «я хочу попробовать что-то абсолютно новое». Мы живем с вами в ситуации крайней неопределенности, и никто не знает, что может потребоваться завтра на том же самом рынке труда. И чем больше спектр компетенций у человека, тем больше он может найти для себя вариантов применения этих навыков на рынке труда.
На стыке компетенций рождается единая уникальная идентичность. Причем компетенция становится интегративным понятием — умение посмотреть на работу с разных точек зрения.
— Владимир Смольников
В процессе обучения есть большая часть личного успеха автора. Современная педагогическая наука предполагает рассмотрение категории «успех» не только как определенной ценности, но также и как некоего ориентира в системе непрерывного образования. В методологии Галантер успешный опыт, который получают стороны в процессе, является сильным мотиватором для дальнейшего обучения и изменения качественного подхода к определению будущего результата.
Мари Галантер
продюсер, преподаватель, создатель онлайн-школы «Масштаб» и серии методических материалов по продюсированию
— Причина результативности моего продукта и успеха, который сопутствовал его созданию, — в огромной требовательности. Требовательности к себе, к продукту, к людям — абсолютно ко всему. Когда я запустила свой образовательный продукт «Масштаб», я внедрила в программу «Продюсер» достаточно сложные и очень разные составные элементы. Соединила все свои профессиональные знания и навыки, чтобы получить по-настоящему качественный результат.
ЧАСТЬ 2
Концепция непрерывного образования
Владимир Смольников
кандидат педагогических наук, доцент кафедры педагогики и андрагогики ГОУ ДПО «Санкт-Петербургская академия постдипломного педагогического образования»
— В рассмотрении концепции непрерывного образования существует два противоположных мнения.
1
Образование утрачивает свою привлекательности и далеко не всегда может выполнить функцию социального лифта.
2
Образование выходит на первый план, становясь элементом образа жизни современного человека. Качественное онлайн-образование соответствует требованиям времени в полной мере и становится элементом непрерывного образования человека.
Мари Галантер
продюсер, преподаватель, создатель онлайн-школы «Масштаб» и серии методических материалов по продюсированию
—  Благодаря онлайн образованию сейчас мы можем полагаться не только на удачу и приоритетность по рождению, а создавать собственные социальные лифты. Выбирать наставников любого уровня, использовать бесплатную информацию из книг, интернета и становиться профессионалом. Система непрерывного образования позволяет продлить время жизни в профессии, усилить конкурентные преимущества и обеспечить карьерный рост.
Владимир Смольников
кандидат педагогических наук, доцент кафедры педагогики и андрагогики ГОУ ДПО «Санкт-Петербургская академия постдипломного педагогического образования»
—  Рост дает не только индивидуальное обучение, но и групповое. Уже в 90-е годы многие из предпринимателей и руководителей производства говорили, что беда заключается вовсе не в том, что выпускники не имеют нужных практических навыков, а в том, что не умеют работать в малых коллективах. Для большого коллектива характерно четкое определение полномочий и разделение функционала, который ограничивает. Вспомните Чарли Чаплина в «Огнях большого города», когда он, отработав смену на заводе и целый день посвятив закручиванию гаек, начинает крутить пуговицы на пиджаках прохожих после смены.
Появилось противоречие между практикуемым и пропагандируемым эффективным коллективизмом.
— Владимир Смольников
Неумение обсудить проблему, найти возможности, ресурсы и решение в малой группе или на индивидуальном уровне стало реальной проблемой рынка. Здесь, вероятно, именно утилитарное онлайн-обучение, где практика превалирует над лекционным форматом, способно решить проблему быстрого применения полученных знаний и новой парадигмы в рабочем процессе. Мари решает этот вопрос через систему эффективного наставничества.
Фото: Мари Галантер
Мари Галантер
продюсер, преподаватель, создатель онлайн-школы «Масштаб» и серии методических материалов по продюсированию
— В ситуации турбулентности люди ищут не отдельных специалистов по продвижению, маркетологов — они ищут продюсера, способного взять на себя ответственность за результат и разделить с ними ответственность в ходе его достижения.
Рынок онлайн-образования становится все более структурированным. И чем выше уровень конкуренции, тем больше ответственность за результат с двух сторон — и со стороны обучающего эксперта, и со стороны клиента.
Нельзя без глубокой аналитики, исследовательской базы, методологии, подробного разбора успешных и не удачных кейсов, производить качественный продукт.
— Мари Галантер
И чем более профессиональным и требовательным будет в ходе этой эволюции становиться клиент, тем больше он будет предъявлять критериев к оценке качества своего обучения. В своей школе, на курсах, интенсивах мы учим именно этому профессиональному подходу к делу и умению брать ответственность.
Хорошая работа продюсера — это создать комплексную услугу с большой зоной ответственности, тогда выступление эксперта превратится из разового выступления, как хлопка в пространстве, в след от кометы, который он оставляет каждым своим шагом в умах и сердцах аудитории.
Деньги в легкости — не правильная идея. Придется потрудиться с двух сторон — и со стороны наставника, продюсера, и со стороны клиента. Мне не должны за большой чек рассказывать, как ездить на «мерседесе», это не ценно. Ценность в том, что за меня создали «мерседес», его починят за меня, если он сломается. И тогда мои навыки вождения будут совершенствоваться в рамках прекрасного сервиса и технического совершенства той машины, которую я веду. Самые большие деньги лежат в плоскости самой большой ответственности. Когда услуга комплексная и сонаправленная с болью и запросами клиента.