— Изначально у меня в базисе классическая медицинская школа. Закончил Военномедицинскую академию, научную и практическую основу которой заложили такие врачи, как Пирогов, Боткин, Павлов, Сеченов, Бехтерев и многие другие. Это школа, с уважением относящаяся к западным достижениям и вместе с тем не принимающая их со слепой бездоказательной верой. Нашему выпуску повезло, мы застали ещё «ту самую» советскую профессуру.

— Попробую. В моделировании есть несколько подходов, школ, постулатов, если хотите. Один из подходов, когда человек рассматривается в основе всего. Реальность такая, потому что такой человек, а не человек такой, потому что такая реальность. Что такое будущее? Будущее — это некая цепочка или множество вероятных событий, к которым привело действие либо бездействие человека. К тому, что мы имеем сегодня, привели выборы человека.

— Вы очень точно сказали. Да. Это именно про честность, про искренность, про откровенность и немножко про витальность, жизнеспособность. Бывают такие истории, когда человек говорит абсолютно искренне, откровенно, но так случилось, что история, к которой он хочет прийти, не жизнеспособна. Человек существует в таком контексте, что задуманная им история отсюда не вырастет. Ему нужно или менять контексты (это возможно, просто сложнее и требует мужества) или начать корректировать желания. А вообще вы знаете, искренность и откровенность в принципе требуют очень большой силы и мужества. Особенно в условиях непределенности.

— Расскажу об одном — это была моя последняя поездка на выживание и самая сложная. В этом выживании сошлось вообще все: наш самолет горел, по прилету оказалось, что мы попали в эпицентр геморрагической лихорадки без соответствующего лекарственного обеспечения. Нас собирал тыл и вместо нормальной комплектации мы получили «ватку и печеньки». Прилетели с антидотом от среднеевропейской гадюки, а там гюрза, эфа, кобра и ничего против их яда. Зато есть бинты и зеленка.

— Было уже понятно, что если что-то произойдет, то эта система грохнется так, что под собой похоронит всех. Пришел Сердюков, началось разваливание всего и вся. И ребята, те самые молодые львы, стали уходить. Сначала один ушел — ладно, потом второй ушел — справимся, третий… Я начал понимать, что последний программист ушел, и без него мне совсем тяжело. Осталась еще пара молодых офицеров, и всё. А была же еще прослойка средняя, не совсем старики. Они в основном были старшими офицерами, успевшими получить в Звездном квартиры, дачи, и были преимущественно заняты этим. Их дети заканчивали школу или учились на первых курсах институтов. А они сами были уже не про дело, не про полеты, а про деньги, обеспечение себя, семьи, жен. И я понимал, что или делать карьеру и обходить их — это значит быть виновным в том, что заслуженные люди потеряют в статусе, деньгах и не смогут обеспечить семью; или идти по пути замены подчиненных, обосновывать, что для развития лаборатории нужны люди, другие по квалификации и возрасту, а этому до пенсии год-два остался, и как его двигать? Я понимал, что начинаю во всем этом вязнуть. А тут для меня удачно Звездный расформировали как воинскую часть, и нас отправили в распоряжение Главкома ВВС. И я почувствовал очень остро, что вот они — флажки висят, и либо я иду вдоль флажков, и мне понятно, чем все закончится, либо я прыгну за флажки, где есть возможность другой жизни. Эти старые волки вокруг меня — они тоже когда-то были молодыми львами, и вот что с ними стало… И я принял решение «прыгнуть за флажки».

— Думаю, что на меня повлиял во многом образ учителя. Ростислав Борисович Богдашевский — тот самый человек, который непосредственно участвовал в отборе первого отряда космонавтов, отбирал и готовил Гагарина. У него был очень своеобразный взгляд на научную работу и отношение к ней, что передалось и мне. Условно, это была история, связанная с практической применимостью и пользой, а в противовес — научное оформление того, что ты делаешь. И, наверное, для того чтобы оформлять практические результаты, нужно было обладать определенным терпением и усмирить свой снобизм. Сложно очень, уже обладая живым практическим опытом, заставить себя сесть за оформительскую работу, которая к тому же должна вестись по определенным правилам, которые придумывают люди кабинетные. Это определенный шаг.

— История математической модели фрагментарно появлялась в Звездном. Для ее развития нужно было переходить от привычных штатных ситуаций к их разнообразию по напряженности. В Звездном это было сделать невозможно. Поэтому в полной мере математическая модель приобрела законченный вид, когда я уже ушел и начал применять наработки космического прошлого в развитии бизнес-систем. Суть в том, что есть принципиальная разница между космосом и бизнесом. В космосе люди-исполнители, космонавты обладают высочайшей мотивацией, самодисциплиной, и это уникальные люди по качеству, породе — люди-явления, так скажем. В чем-то сверхлюди, способности которых взращиваются в ходе системной подготовки — индивидуальной и групповой. В результате мы приходим к высочайшему, но единому стандарту. В мирной же жизни исполнители в большинстве своем имеют очень своеобразную мотивацию, они разнообразны по породе, ресурсам, проявлению. Такого уровня неопределенности, как в бизнесе, в Звездном нет. А модель нуждалась в проверке в рамках других условий.

— Можно. Более того, когда мы с вами ведем совместный проект, вы наблюдаете за людьми с точки зрения профессии, а я вижу не только людей, но и их цифры: «Вот эти цифры безусловно соответствуют вот таким динамическим состояниям, и скорее всего человек будет вести себя именно так». И в большинстве своем люди говорят, что это точная оценка.

— Они не играют со смертью — это точно! Потому что люди, которые играют со смертью, рано или поздно проигрывают. В большинстве своем, ребята, которые успешны в космонавтике, имеют по умолчанию включенную опцию военной дисциплины. Настоящие предприниматели похожи на летчиков-истребителей и на космонавтовисследователей, которые живут в определенном ритме. Они понимают, что достижения, к которым они идут, требуют определенного ритма и решения вопроса, как стать соритменным, совпасть с тем достижением, к которому идешь. Поэтому эти люди четко понимают понятие слова «целесообразность», и здесь не идет речь об амбициях.

— Речь должна идти не про возвращение чувства страха, а про повышение осознанности. Все мои методики связаны с повышением осознанности, а уж конкретные инструменты человек выбирает для себя сам: от медитации до саморегуляции и прочее. Это работа с телом, сознанием, вхождение в ритм, работа со сном.